叶青。

漫画。

　　本报记者 李家伟/文

　　5月27日下午，叶青仍勤奋地在微博上耕耘着。从12时40分到18时47分，他发了5条微博，内容分别关乎“4万亿”、镉超标大米、雾霾天气、纪检监察系统清退“会员卡”和农民工收入。但对于这位第十、十一届全国人大代表，湖北省统计局副局长来说，他给人们留下更深印象的，还是他十余年来对于“车改”问题的“死盯”。从身在大学到身在“官场”，他对于推动公车改革的那份执着让人们很难将他与这位身材瘦小、总是一副笑眯眯模样的“学者型官员”联系起来。

　　日前，记者采访了这位以呼吁公车改革而闻名的官员。

　　“做一遍比说100遍有效”

　　记者：一提“叶青”这个名字，人们的第一反应就是“公车改革”，您觉得这是您期望中的效果吗？

　　叶青：我最终希望别人叫我“叶车改”。虽然全国的车改只是在部分地区实行，但是，我还是充满期待。我在努力让更多的人关注公车，关注公车改革，这是我的一个目的。关注的人越多，中国离车改的那一天也就越来越近。

　　记者：能够“盯”住公车改革话题十余年不放弃，这是否与您的经历或性格有关呢？

　　叶青：1978年考大学，我只考上师专。1979年考入湖北财经学院(现中南财经政法大学)。1983年考上本校硕士。1986年留校任教。1997年读本校在职博士研究生。2003年5月，到湖北省统计局任副局长。沿着自己的理想而选择。比如，考大学时，别人选择了文史，我选择经济；读研究生时，别人选择财政学，我选择财政史；研究生毕业时，别人到财政部，我选择留校。留校后，我选择加入中国民主促进会。十年前选择从政。

　　记者：怎么就跟“公车”较上劲了呢？

　　叶青：我的专业是财政学，研究车改。又是人大代表、政协委员、民主党派、官员，还受到传统文化的影响。孔子说“政在节财”，傅玄说“政在去私”，所以，我觉得我最适合谈车改问题。

　　记者：倾注心力关注公车改革十余年，您能否介绍一下您所掌握的中国目前公车使用的基本状况？

　　叶青：“小口径”的公车(全国党政机关加上参公管理的事业单位)200万辆，“大口径”的公车(包括党政机关、事业单位、国有企业、军车)，总共在300万辆以上。如果平均一辆公车一年公用的费用在10万元左右，加上私用的费用，一辆车总的费用在15万元左右，那么全国公车开支达4000亿元以上。

　　记者：据您掌握的材料，目前“越野车”，尤其是进口越野车究竟在公车消费中占据一个什么样的位置？国家对此有何相关规定？

　　叶青：越野车应该限制使用。越野车是高耗品，应该是“待用品”，集中在一起，遇到特殊情况再使用，比如抗洪抢险。越野车不应作为专车。

　　记者：您是如何“开启”您个人的“公车改革之路”的呢？

　　叶青：1993年广东东莞市的沙田镇开始车改，1998年大庆市车改，我都密切关注，并开始研究车改。在一次演讲中提出：哪一天我当了官，保证第一天车改。2003年5月20日，我从中南财经政法大学到湖北省统计局当副局长，当即跟局长提出，实行“叶氏车改”——— 自购私车，一月给500元补贴，出武汉市实报实销，建议双轨过渡。这样算下来，一年可节约8万元，其中包括两万折旧、4万司机费用、两万保险维修。

　　记者：您的“言”似乎人们都能理解，尤其在您身处高校时；但当您实现了“由学而仕”的转变后，又是怎么做到“行”的呢？

　　叶青：在官场，我更好实现我的车改理想。做一遍比说100遍有效。我不把当官看得很重，只是当做实现理想的途径。

　　“既得利益者不愿意车改”

　　记者：这些年来，公众对于公车改革也给予了积极的关注，有些地方还提出了一些颇具特色的想法，以实现对公务用车的监管，您认为这些措施效果如何？

　　叶青：公车治理，效果有限。窗户贴“公务用车”也好，安装GPS或者北斗也好，都是内部控制。安装专门牌照，老百姓看得见，但是不一定会举报。我认为最好还是与国际惯例接轨——— 实行公车改革。

　　记者：您认为目前公车改革最大的“关卡”在哪里？

　　叶青：既得利益者不愿意车改。

　　记者：您认为，下一步“公车改革”应该在何处着力？

　　叶青：适当发一点车补，取消大部分公车。少量公车集中到公车服务中心。全国一年可以节约一两千亿。

　　记者：有报道提到您开车带着处长、科长去调研，门卫把您当成司机请进休息室休息；还有您骑着自行车去开会，发现全场只有自己一个人是骑车去的……是不是有时也觉得有些尴尬？

　　叶青：只要想通了，就不会尴尬。我的做法是“3510”，即3公里走路，5公里骑自行车，10公里再开车或者坐地铁。去年年底，武汉通了过江地铁，我从武昌去汉口，都不开车了。利己利国的事要多做。

　　记者：在中国，“车”，尤其是“公车”，您觉得还只是“车”吗？

　　叶青：有的官员把公车当做一种“面子”、一种“成功”。我觉得“车”是一种生活的态度。有了车，生活更加便利，可以提高效率。公车实际上并不是给自己增加面子，你有本事自己去买车来开。

　　记者：您是一位乐观主义者吗？

　　叶青：我非常乐观。公车改革总有一天会实现。国家发改委发布关于2013年深化经济体制改革重点工作的意见，提出：创新政府公共服务提供方式，加快出台政府向社会组织购买服务的指导意见，推动公共服务提供主体和提供方式多元化，深化公务用车制度改革(财政部、中央编办、发展改革委、民政部、人力资源社会保障部、国资委、工商总局、国管局等负责)。这让人看到了希望。

　　记者：作为“体制内的人”，十年来不断为公车改革鼓与呼，有哪些欣喜与遗憾？

　　叶青：欣喜的是对于公车改革，老百姓支持、基层官员支持；遗憾的是有权力的官员不支持。

　　“讲道理很重要”

　　记者：您开微博很早，而且还开了不止一个，粉丝数量还挺多。您何以如此在乎“发出声音”？

　　叶青：写微博实际上是在上课。我的做法是“非常3+2”：“3不拒绝”：不拒绝采访、约稿、讲座，“2”就是写博客、写微博。

　　记者：现在人们都习惯于“围观”，不论是微博上还是现实生活中，发牢骚、骂大街的多，真正动手干起来的少，而像您这样一“盯”就是十余年的更少，您怎么看这种现象？

　　叶青：在微博上说“正能量”的话，是我的责任。我的微博粉丝加起来超过360万，微博主要内容有经济数据、发展建议、公车改革、青年创业等。

　　记者：您把自己当成“官员”吗？您觉得“官员”应该像您这样，还是不应该像您这样？

　　叶青：我是官员中的学者，特立独行，努力实现自己的理想。我觉得每个官员都应该这样。

　　记者：我注意到，无论是您微博上的言论还是您在接受记者采访时的观点，都有一个非常大的特点，那就是“平和”。以一种真正具有建设性的情怀来履行一位公民的职责，在现在的一片喧嚣中，您觉得这样的思考与行为方式是不是有些“陈旧”了？还是您认为，与那些并无多少价值的指责谩骂比起来，这样的“平和”本身就是一种力量？

　　叶青：讲道理很重要。不要操之过急。微博是很好的途径，不要搞坏了好的环境。

　　记者：您觉得，既然您可以关注公车改革十余年，那是不是其他公民也可以像您这样尝试着关心公共事务，甚至尝试着去参与，去质疑，去推动，去改进？

　　叶青：微博提供了这种机会。每个人都是记者。微博在推进改革，几乎天天都有事情值得老百姓在微博上讨论。比如，这些天中国人在国内外题词“到此一游”就刺痛了国人，这对大家都是一种教育。

　　记者：刚才问了您是一位乐观主义者吗，您有什么积极乐观的想法和大家分享？

　　叶青：乐观地过每一天。送三句话：一个人时，善待自己；两个人时，善待别人；一群人时，做好自己。我自己的座右铭是吃亏是福，知足常乐，忍小谋大。

(原标题：叶青：我希望别人叫我“叶车改”)